Yorumlar
Yalçın (settar) Pembecioğlu (21 Ağustos, 2008 09:58 Perşembe)Ergun Babahan Sabah'ta
konuya eğilmiş. Ülkenin en büyük gazetelerinin birinin genel yayın yönetmeninin dikkatini bu konuya çekmeyi başarmak kampanya adına yaratmayı umduğumuz kamuoyu desteği açısından çok önemliydi. Budur! demek istiyorum.
Devam çalışmalarında da bu etkinin büyümesini ve gelişmesini sağlamak için elimizden geleni yapacağız. Nefisiz arkadaşlar. Gurur duyuyorum hepimizle.
mezzoalto (21 Ağustos, 2008 13:17 Perşembe)ergun babahan'ın da ötesinde sabah bu kampanyayı ana sayfadan girmiş.. en büyük ulusal gazetelerden birinde ana sayfada yer bulmak bence çok önemli bişi.. hayatımda ilk kez parçası olmaya çalıştığım bir protestonun bir yerlere gider gibi olduğunu görüyorum..
memo'nun yazısını bir kez daha okudum, bi kez daha yutkundum ve sarsıldım.. hakikaten okuyalım okutalım..
firat® (21 Ağustos, 2008 13:44 Perşembe)Aşağıdaki yazı
Ekşi'deki yorumlardan biri.
Asıl hedefimiz böyle bakan insanlara ulaşmak olmalı. Sansürün yararlı olduğundan, bizim ne yapmaya çalıştığımızı henüz idrak edemeden, yaptığımız kampanyanın ne amaca hizmet ettiğini algılayamayan bir kitle bu. Kapanan sitelerin niceliğine değil niteliğine bakan, birçok büyük sitenin gelir kaybını bir kenara bırakıp bu kampanyaya destek verdiğini görmeyen, en büyük ulusal gazetelerden Sabah'ın ilk sayfasında çıkacak kadar etkili olduğunun ve olacağının hesabını yapamayan kitlelere de ulaşmak gerek. İşte asıl sorun bu: Ne yapmalı?
"papaza kızıp oruç bozmak. bu kez daha uzun incelemek niyetindeyim.
şimdi, neyi protesto ediyorsun, onu iyi anlaman lazım. protesto ettiğin şey, internet sitelerinin kapatılması ise orada duracaksın. elin oğlu demonoid'i bizzat barındırma hizmeti veren şirket ve sahiplerine baskı yaparak kapattırıyor. internet babamızın çiftliği değil, hukuk burada da geçerli.
kendi siteni sansürleyerek kimi savunuyorsun? atatürk'e hakaret ettiği için sansürlenen siteleri mi? yoksa çocuk pornosu yayınlaıp sansürlenen siteleri mi? eğer içinde birçok içerik olan interaktif bir sitenin kapatılmamasını savunuyorsan tamam, ancak burada protesto edilmesi gereken sitenin engellenme kararı değil, doğrudan sitenin sunucu ve sahiplerine yaptırım uygulanmama kararı olmalıdır.
destek veren sitelerin hepsi amatör internet siteleri ve hepsinin tek ortak noktası var: hukukçu bir birim barındırmamaları, üzgünüm.
yani, sen "internette sansür olmasın" diyerek çocuk pornocularının da ulaşılabilir kalmasını savunuyorsan çok yanlış bir yoldasın. burada yapılması gereken şey; sunucuya, site sahibine, kullanıcıya tebligat uygulanması, uluslararası sorunlarda da uluslararası hukuka göre bir anlaşma ortamı sağlanması.
oysa senin yaptığın şey, insanlar hapse giriyor diye hapse girerek eylem yapmak. hapse atılmış sübyancıları, katilleri, hırsızları savunuyorsun, ama ne yaptığından haberin yok." tinca (21 Ağustos, 2008 13:46 Perşembe)delirtecek beni bu yorumlar ciddiyim!!!
Yalçın (settar) Pembecioğlu (21 Ağustos, 2008 13:59 Perşembe)ama çok açık bir şekilde ne yapmaya çalıştığımızı ifade eden manifestoyu falan okumadan ahkam kesenler olacak tabii ki? niye sinirleniyorsunuz ki?
sansürü apaçık savunanlar da olacak. bunlarla uğraşmayın allasen.
hedefimiz açık; demokrat geçinen kişilere internet sansürünün keyfiliğinin gelebileceği noktayı gösterebilmek. sansüre karşı olmayanlara sansürün kötülüğünü anlatmak da benim vazifem değil artık. politikaya girerim her zavallıyı kurtarma niyetinde olsam :)
boşu boşuna tüketmeyin nefesinizi, ekşi gibi polemik deliklerinde laf cambazlarıyla. okuyan okuyor, anlayan anlıyor.
braincircle (21 Ağustos, 2008 15:01 Perşembe)'ekşi kapanırsa şimdilik başka açık siteler var. oralardan yazarım' mantığı...
MioCaro (21 Ağustos, 2008 15:20 Perşembe)sansür konusunu biraz daha hukuksal boyutunu iyi bilen birilerinden destek alarak netleştirmek gerek sanırım. bu eyleme katılan ve bu hareketi destekleyen kimsenin "çocuk pornosu"nu desteklediğini bu yüzden kampanyaya katıldığını sanmıyorum. Çocuk pornosu elbette ki önemli bir konu. Türkiyeden yapılan arama sayısının yüksekliği elbette ki vahametini korumakta. Siteler kapandı diye bu adamları da paketleyip göndermedik bu arada bir yerlere. onlar hala bizimle birlikte, aynı muhitlerde yaşayıp aynı işyerlerinde çalışıyorlar. Sadece bunu baz alarak önüne gelen her sitenin kapatılması söz konusu olamaz. İki durumun net çizgilerle birbirinden ayrılması gerekiyor.
tinca (21 Ağustos, 2008 15:26 Perşembe)bunlardan bazilariyla ozelde mesajlastik da ondan gicik oldum ben :)
miocaro haklisin ama sunu kafam almiyor, yani biz zaten demisiz cocuk pornosu suctur. bir sucun engellenmesi sansur degildir diye. daha hala nasil bunu savunuyor durumuna dusuyoruz bu insanlarin gozunde?
amaan aslinda, settarin dedigi gibi cok da ugrasmamak lazim hakkaten.
MioCaro (21 Ağustos, 2008 15:36 Perşembe)"onlar" bilemiyorum asıl dertleri üzüm yemek mi bağcıyla mı bi dertleri var, belli ki detayları okumak yerine bütüne saldırmayı tercih ediyorlar. bu durumda kampanya kapsamında "çocuk pornosuna hayır" bannerları da yapalım. ki bu insanların (kampanya insanları) dertlerinin ne olduğu biraz daha ön plana çıksın gereksiz, anlamsız tartışmalardan arınarak.
bir de aklıma takıldı çok da emin değilim ama "siteyi erişime kapa" mı? "siteyi erişime kapat" mı? doğrusu hangisi? kapa çok doğru duyulmadı o yüzden soruyorum bu gereksiz soruyu :)
Yalçın (settar) Pembecioğlu (21 Ağustos, 2008 15:52 Perşembe)bir grup reklamcı ellerimizde viskilerimiz (arda kulakların çınlasın) kahkahalar atarak bu eylemi organize ediyoruz diye algılanıyor herhalde :)
MioCaro (21 Ağustos, 2008 16:03 Perşembe)bu sıcakta viski ağır olur settar gel bunu mojito yapalım. hatta viki'nin yaptıkları çok başarılıydı. o yapsın :)
braincircle (21 Ağustos, 2008 16:21 Perşembe)dişinizde havyar kalmış settar bey...
brandz (21 Ağustos, 2008 16:59 Perşembe) Yalçın (settar) Pembecioğlu (21 Ağustos, 2008 17:08 Perşembe)brandz, söylediklerin mantıklı şeyler. öte yandan
şurada yaptığım yorumda
şuraya bir bağlantı vermiştim. turk.internet.com ve ankara barosu işbirliğinde konunun çözümü için gerçekleştirilecek toplantıdan bahsediliyor orada. o toplantıdan sonra sorunun çözümsüz kalması üzücüydü. ben kendi adıma şu anda hukukçuların ayrı platformlarda kendi kendilerine organize olup sansür yasası haline gelmiş düzenlemeleri değiştirmek adına bir şeyler yapmaları gerektiğini de düşünüyorum.
benim eksikliğini -kişisel konuşuyorum- hissettiğim noktaysa, youtube yerine izlesene'yi tercih eden birinin sansürden canı yanana kadar sorunu farketmemesinin önüne geçmek adına destek vermekti kampanyaya. bu anlamda ilk aşamada gazetelerde yer almış olması -tepkinin- çok sevindirici.
yine tam bu noktada, ilgi yükselmekteyken hala yeni bir şeyler yapılabilir diyorsun ve haklısın. kampanyanın önderleri olabilir ancak sahibi herkes. gerçekten destek ve yardımda bulunacak hukukçular varsa etrafında, fırat'la ve deniz'le temasa geçirirsen onları bence süper olur.
her bireyin fikrinin ve desteğinin ayrı ayrı önemi olduğunu daha önceki tartışmamızda da gördük. ortak fikirler bu tip hareketleri çok daha ileriye taşıyabiliyor.
brandz (21 Ağustos, 2008 17:28 Perşembe) tinca (21 Ağustos, 2008 18:59 Perşembe)brandz, sanirim elestirileri kaldiramayan kisilerden biri ben olmaliyim. gerci banan sorarsan bana agir gelen, elestiri degil de, gerizekalilar tonundan yapilan elestiri. evet bunu kaldiramiyorum. yoksa senin su soylediklerin gayet guzel tartisilabilir seyler.
simdi uzgunum poster ayagini yapmak zorundayiz, cunku zaman gerek. dedigim gibi herkesin katilimna onerisine acik bu hareket. olayimiz bu zaten. ama su anda baska bi oneri yok, o yuzden planlama icin biraz zamana ihtiyac var. bu surecte de bos oturacagimiza poster olayini gerceklestirmenin bir zarari yok bence. ama dedigimiz gibi devami gelecek,
sonucta bu kampanya bir dernek degil, bizler yonetici degiliz. sadece organize etmeye calisiyoruz. sizlerden nasil destek alabliecegimiz, bu fikirleri nasil ortaya cikarabilecegimiz konusundaki onerilerin hepsine acigiz.
manu (21 Ağustos, 2008 20:07 Perşembe)bı poster olayında afişin boyutları falan ne olur genelde? bilelim de hani ona göre yapalım, sonra sergi yapılma şansı çıkarsa sorun olmasın:)
manu (21 Ağustos, 2008 20:17 Perşembe) cemgul (21 Ağustos, 2008 21:17 Perşembe)ekşide yorum yazan mal, bloklanan (kapatılan değil) sitelerin at gözlüğü durumu olduğunu anlamamış. youtube'u sakıncalı videolar yüzünden kapatamıyoruz yemiyor mesela, bari kendi gözümüzü kapatalım biz hariç bütün dünya izlesin önemli değil di mi.
organizasyona da tipik Türk refleksleri gelecektir şaşırmayalım; Kendin uğraşma kafa yorma uzaktan izle, sonra uğraşana da "olmamış" de kendini rahatlat ohh.
lock (21 Ağustos, 2008 22:20 Perşembe)Destek olmak lazım, köstek değil. Ekşide, orada burada saçma yazılar okudum ben de. Ekip arkadaşlarımla -belkide bir kurum için "riskli" olacak bir konuya- gönülden destek verdiğimiz ve bunu ifade ettiğimiz(belkide örnek olur) için bu tür yorumları okumak oldukça üzücü.
Arkasında olduğu söylenen(söylenti) "ajansın" bir üyesi olarak ve hatta fikir sahipleri adına -eminim katılacaklardır- belirtmek isterim ki tüm ajanslar/reklamcılar gelsin, destek versin. Böyle bir konuda "biz yaptık, bizimdir" çılgınlığına kimsenin kapılmadığını ben gözlerimle görüp kulaklarımla duyuyorum. Ne fikir sahiplerinin, ne de üretimde katkısı bulunan insanların "o ajans senin bu ajans benim" kaygısı ile amaca odaklanmadıklarına eminim.
Hadi tüm ajanslar postere destek verin. Kısa film çekin. Yaratıcılıklarınızı gösterin. Fikirlerinizi paylaşın. Hadi görelim bakalım!.
Kimse, kişi ya da kurum olarak bu konuyu sahiplenemez, ama hep birlikte sahiplenirsek önümüzde "kimse" duramaz.
{Haaa, yok illaaa benim logom görünsün (yok yok daha büyük olsun, logoyu büyütelim lütfen) kaygısı var ise çözeriz bee abi.}
phoenixia (21 Ağustos, 2008 23:19 Perşembe)fırat'ın ekşiden alıntıladığı yorumun ana fikriyle brandz'ın söylediği biraz yanyana geçiyor aslında.. ama ortam ve uslup farkı işte..
tam gaza ulaştığına, tepe noktası yaptığına ve bu enerjinin verimli kullanılması gerektiğine ben de katılıyorum..
ama hukuki süreçlerin nasıl işlediği malum.. önce bir alev yanar sonra sonu ne olduğu bilinmeyen davalarla süner...
olmasın değil o da olsun.. ama bu hareket de bir taraftan devam etsin, unutturmasın, dürtsün, rahatsız etsin..
yeter ki durmasın...
brandz (22 Ağustos, 2008 01:11 Cuma) hakn (22 Ağustos, 2008 09:52 Cuma) tinca (22 Ağustos, 2008 10:51 Cuma)cok guzel oldu bu manset!
tinca (22 Ağustos, 2008 12:15 Cuma) tinca (22 Ağustos, 2008 16:31 Cuma)sitemizinri forumu acilmistir bu arada!
firat® (22 Ağustos, 2008 23:01 Cuma) Melih Cılga (22 Ağustos, 2008 23:39 Cuma)Kim ne derse desin, demokrasisi henüz gelişmekte olan bir ülkedeki küçük bir sivil inisiyatifin Financial Times'a haber olması, tartışma kabul etmeyecek biçimde bir başarıdır ve "ifade özgürlüğü"nü sivil yollardan savunma mücadelesinde bir zirve noktasıdır:
Hiç abartısız, dünyayı yönetenlerin dikkatini çekmeyi başarmak demektir...
Fırat ve Deniz, dünyadaki düşünce özgürlüğü tarihine adınızı yazdırdığınızın farkında mısınız bilmiyorum, ama inandığın şey uğruna küçük ama samimi bir tepki vermenin ne kadar güçlü bir kıvılcım olabileceğini bize yeniden hatırlattığınız için teşekkürler... :)
tinca (23 Ağustos, 2008 00:18 Cumartesi)melih cok ama cok tesekkurler... sizlerin destegi olmasa olmazdi ki bunlarin hicbiri. herkes bir kivilcim bekliyormus belli ki... ne guzel yaptik, ben gercekten ama gercekten surada olan olaya, herkesin kendi kendine organize olmasina, kendi yapabilecegiyle destek vermesine, yyamak icin elinden geleni yapmasina, ego mucadelelerine hic kimsenin tenezzul etmemesine, hareketin boylesine sahiplenilmesine o kadar mutluyum ki... inanamiyorum bir haftada bunlari yapabildigimize. gercekten. bu destek inanilmaz.,
esas biz tesekkur ederiz.
firat® (23 Ağustos, 2008 01:21 Cumartesi)Financial Times üyelik istiyormuş. Yayınlanan metin şöyle:
Turkish bloggers censure the censors
ByAlex Barker in Ankara and Andrew Edgecliffe-Johnson in New York
Published: August 22 2008 17:03 | Last updated: August 22 2008 17:03
Turkish bloggers are closing their websites to protest against courts banning dozens of mainstream sites for carrying content deemed “immoral” or insulting to Turkey’s founding father.
A grassroots “censuring the censors” movement has formed over the past week, with about 450 websites voluntarily replacing their content with a message mocking the official court order barring access to a website.
A law passed in 2007 gave judges the power to ban websites for inciting suicide, drug use, paedophilia, immorality, illegal prostitution or insulting Mustafa Kemal Ataturk, the architect of modern Turkey.
Judges have used the power to its fullest, temporarily closing popular websites including Wordpress, the blogging platform, Alibaba.com, a trading site, Slide.com, the photo sharing site, and Geocites, the webhosting service.
YouTube, the Google-owned online video-sharing site, has fallen foul of the censors several times and has been off-limits to users in Turkey since May. It has been alarmed at authorities’ attempts to make contentious content inaccessible not only to viewers in Turkey but around the world.
Last year YouTube provided the forum for an intense “cyber war” between Turkish and Greek nationalists posting abusive videos. One video claiming Ataturk was homosexual was enough for a Turkish judge to close the entire YouTube site.
Firat Yildiz, a blogger who was the first to “self-censor”, said he “simply had enough” when a court banned Dailymotion.com, a French video clips site. Visitors to Mr Yildiz’s blog were confronted with a message saying “access to this site has been blocked by order of the website itself”, a play on the typical court closure order.
Admirers of Mr Yildiz’s gesture wrote a code to allow others to follow his lead. Encouraged by the level of support his action received, Mr Yildiz and Deniz Tan, his creative partner at an Istanbul ad agency, set up a campaign page; 450 websites have signed up.
“Finding a ‘back door’ to keep on using banned websites is no solution,” the manifesto says. “We must oppose all forms of censorship because it impinges on your freedom to information, chews up your rights, and takes your power to judge right from wrong and gives it to another person.”
The campaign has the backing of several popular websites such as sinema.com and Zargan, an English to Turkish dictionary.
Google has watched developments in Turkey with concern, but would not comment on talks with authorities, beyond reiterating that YouTube would remove offending content when told of a legitimate concern.
Mr Yildiz and Ms Tan denied receiving assistance from big US or European companies and said the campaign was spontaneous.
Turkey’s young society – more than three-quarters of the 72m population is under 30 – has embraced the internet, flooding social networking and file-sharing sites and making Turkish one of the leading languages online. Turks make up the fourth biggest national community.
But online operators have yet to realise the full commercial potential of the Turkish market, according to Baris Karadogan, a Turkish venture capitalist in Silicon Valley. He argues this will limit the commercial impact of the rise in censorship. “Closing sites like YouTube is ridiculous. But when you have a hammer everything looks like a nail. The Turkish government will learn that closing down sites will solve nothing.”
firat® (23 Ağustos, 2008 02:18 Cumartesi)Dailymotion açılmış!
firat® (23 Ağustos, 2008 03:08 Cumartesi) Şaka gibi! Site kapatmalar elektrik kesintisi gibi olmaya başladı galiba. Dailymotion yine kapalı!
tinca (23 Ağustos, 2008 06:14 Cumartesi)firatcim, ben burdan (bodrum) girdim simdi daily motiona. noluyor anlamadim. youtube icin de ekside acildi diyorlar ama hala kapali gorunuyor.
kararsiz kaldilar sanirim acsak mi kapasak mi diye
mezzoalto (23 Ağustos, 2008 12:14 Cumartesi)"when you have a hammer, everything looks like a nail".. budur..
Yalçın (settar) Pembecioğlu (23 Ağustos, 2008 15:09 Cumartesi)Firat cekimi yaparken bir ara elektrik carpmis galiba :D
Sabah once Radikal Cumartesi'deki roportaj, sonra FT haberi sonra da NTV... Pek guzel!
Yalçın (settar) Pembecioğlu (23 Ağustos, 2008 15:10 Cumartesi)buraK, FT'nin haber basligini aratarak ondan alip da yeniden haber yapanlari arama fikri de cok zekice... turkiye'de yapilmis en buyuk viral olacak galiba bu is.
firat® (23 Ağustos, 2008 15:15 Cumartesi)Hehe:)
Dengeyi sağlayamadık bir türlü haber bir anda çıkınca:)
Tam haberi göremedim ama hiç. İzleyen var mı?
Bu arada bizim Radikal Cumartesi'deki fotoğrafları dekupe eden arkadaşla tanışmak ısterdim. Benim kafa düz bir tabak gibi çıkmış:)
firat® (23 Ağustos, 2008 15:17 Cumartesi)Bu arada sanki Dailymotion sürekli açık kalacak gibi görünüyor. Yoksa çok mu iyimserim?
Yalçın (settar) Pembecioğlu (23 Ağustos, 2008 15:22 Cumartesi)Bu arada FT'nin haberi yapisi tek kelimeyle mukemmel olmus. Bu kadar kisa bir metinde olayi bu kadar iyi ozetlemek galiba "gazetecilik" dedigimiz sey.
Keza, Radikal'den Elif Turkolmez de 2 saat boyunca konustugumuz onca seyi nefis bir ozete dokmeyi basarmis. Ona da buradan tekrar tesekkurler :)
mezzoalto (23 Ağustos, 2008 16:05 Cumartesi)çok afilli çıkmışsınız, çok güzel olmuş haber:)
tinca (23 Ağustos, 2008 20:09 Cumartesi)ay cok komik cikmisiz biz firatla, kafamizin yarisi yok :))
yaziyi cok begendim ama, cok guzel toparlanmis hakkaten.
firat® (24 Ağustos, 2008 18:23 Pazar) Cnk (25 Ağustos, 2008 11:14 Pazartesi)vay be neler olmuş bir haftada. tebrik ederim herkesi :)
jeyar (25 Ağustos, 2008 12:47 Pazartesi)radikalde nerdeyse tam sayfa :)
haber kesin çıkmadan yorum yapmak istememistim.
aracı olabildiğime seviniyorum :))
tinca (21 Eylül, 2008 03:36 Pazar) Yorum yapmak için
- sisteme
kayıt olabilir,
- Bigu üyesi iseniz ana sayfadan
giriş yapabilirsiniz.